Stare postupy? Trosku sa vyznam do tych CPU a asembleru a AMD spravilo obrovsky krok v CPU hlavne s radou 5000 - pretoze to je prva rada, ktora realne robi 3 loady a 2 store - co je masaker.
A to je i koniec, vrchol socketovej architektúry.
Celý deň som kvôli vám hľadal tento článok:
https://debugger.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fast-3262b158cba2
Máš to tam všetko fakt do podrobna rozpísané. V skratke najväčším prekliatím socketov je že, spracuvajú inštrukcie v rozmedzí 1 - 15 bajtov a u ARMov je to vždy pevne dané na 4 bajty. Tam potom u socketov vzniká problém pri paralernej práci dekóderov inštrukcií. Už sa to viac u socketov nedá nafúknuť, preto som to tak písal o AMD socketoch.
Stačí si prečítať ten článok a budeš v obraze. Ja som nechápal ako môžu byť tie nové Macbooky s M1 tak dobré, toto to plne objasňuje. Nižšie posielam i testy.
Kazdy hardver aj SW je urceny na nejaku operaciu. Osobne programujem CAD softvery
Sockety práve kvôli takýmto potrebám samozrejme nevymiznú. Aj hráči budú stále živiť sockety. ARMy sú uzavretý systém, bez možnosti upgradu. Zatiaľ...
kedy ARM dosiahne taky vykon v desktope? No najskor nikdy, pretoze ARM je cieleny na uplne ine ulohy a na iny trh.
Veď už ho dosiahol. Prečo som písal o tej M1? Zisťoval si si benchmarky, keď toto tvrdíš alebo robil si si vôbec nejaký prieskum?
https://tech.ssut.me/apple-m1-chip-benchmarks-focused-on-the-real-world-programming/
Parametrovo ten nadupaný Ryzen 3900X vs M1
TDP: 110W vs 10 W (!!!)
Cache: 6 + 64 Mb vs 2 + 16 MB
Výrobné náklady: ~$200 vs $60
Máš tam porovnanie Macbook Air (bez chladiča) M1 s 8GB RAM vs AMD Ryzen 3900X s 32 GB RAM.
Tá M1 i v "desktope" (vieš si nahodiť už i Win) bez aktívneho chladenia poráža ten Ryzen i v Jave, ktorá je žravá na pamäť. Máš tam test kopec jazykov a knižníc ktoré sú spoločne nad C.
Máš plno youtube benchmarkov a keby si neveril tak na Githube si môžeš naklonovať repozitáre a testami a porovnať si to sám. Porovnaj si pomer cena/spotreba/efektívnosť.
Keby robíš také testy s pasívnym chladičom na tom Ryzenu ako kolujú na youtube, tak ho asi upečieš, detto o iných nadupaných socketoch. Znova, stačí si pozrieť testy.
Teraz nastala situácia, že u NTB sa bežnému spotrebiteľovi neoplatí kupovať nič iné ako Macbooky, pretože cena/efektivita je tam o 1/3 lepšia ako u všetkého na socketoch.
A tu sadostávam k účelu M1 a to sú notebooky, kde ide hlavne o efektívnosť využívania energie batérie a tomu sa tam všetko podriaďuje, to treba chápať.
3Q 2021 majú prísť iMacy, čo sú stolné PC, kde už spotrebu energie tak neriešiš, tak som zvedavý čo nám Apple ukáže, ale tuším, že skokovo utečie socketom. Viz to porovnanie a keby obrazne M1 nafúknu.
Ja o voze a ty o koze. Mnoho socket "odborníkov" sa smeje, ako môžem predávať Apple notebook M1 len s 8GB RAM, ale ARMy pracujú úplne inak a je to úplne iná architektúra (a viz tie testy), tak je volovina ju hodnotiť cez socket okuliare. Stačí si prečítať ten článok, ktorý rozdiely medzi socketom a ARM architektúrou popisuje.
PS poprosim nabuduce za zdrz obmedzenych komentarov typu "Toto su zvasty". Kazdy clovek ma pravo na svoj nazor, nikto nie je dokonaly. A ako vieme "Pre hlupaka kazdy hloupy".
Ospravedlňujem sa. Snáď som všetko podložil.
K tomu, že Gates nevie programovať ste mi ešte nič zaujímavé nedodali. Ja som vás zato odkázal na dobrý zdroj, snáď sa dá i free stiahnuť.
A teraz k ARMu ako ku globálnemu procesu.
V prírode sa všetko snaží byť energeticky čo najviac efektívne v tomto ide správnym smerom.
Ale bohužiaľ to ide správnym smerom i pre GP, pretože ak je jeho cieľom digitálny koncentrák, tak pre svet IoT (internet vecí) bude potrebovať naozaj obrovskú masu energeticky efektívnych čipov. Takže podporiť rozmach ARMov je i v jeho záujmu. I veľké cloudy bežia len na ARMoch kvôli tým ekonomickým pomerom čo som písal vyššie.
A ako ďalšiu indíciu, že to ide týmto smerom môžeme vidieť paralelu u superpočítačov. Kedysi sa stavali na socketoch (alebo ich odnožiach) a bola to predzvesť čo o pár rokov príde medzi spotrebiteľov.
Dnes sa stavajú superpočítače na ARMoch a dokonca ten najvýkonejší v rebríčku TOP500 z 2020 sa stal Fujitsu A64FX ktorý je na ARMe.
[quote="pid:2335, uid:106"]Stare postupy? Trosku sa vyznam do tych CPU a asembleru a AMD spravilo obrovsky krok v CPU hlavne s radou 5000 - pretoze to je prva rada, ktora realne robi 3 loady a 2 store - co je masaker.[/quote]
A to je i koniec, vrchol socketovej architektúry.
Celý deň som kvôli vám hľadal tento článok:
https://debugger.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fast-3262b158cba2
Máš to tam všetko fakt do podrobna rozpísané. V skratke najväčším prekliatím socketov je že, spracuvajú inštrukcie v rozmedzí 1 - 15 bajtov a u ARMov je to vždy pevne dané na 4 bajty. Tam potom u socketov vzniká problém pri paralernej práci dekóderov inštrukcií. Už sa to viac u socketov nedá nafúknuť, preto som to tak písal o AMD socketoch.
Stačí si prečítať ten článok a budeš v obraze. Ja som nechápal ako môžu byť tie nové Macbooky s M1 tak dobré, toto to plne objasňuje. Nižšie posielam i testy.
[quote="pid:2335, uid:106"]Kazdy hardver aj SW je urceny na nejaku operaciu. Osobne programujem CAD softvery[/quote]
Sockety práve kvôli takýmto potrebám samozrejme nevymiznú. Aj hráči budú stále živiť sockety. ARMy sú uzavretý systém, bez možnosti upgradu. Zatiaľ...
[quote="pid:2335, uid:106"]kedy ARM dosiahne taky vykon v desktope? No najskor nikdy, pretoze ARM je cieleny na uplne ine ulohy a na iny trh.[/quote]
Veď už ho dosiahol. Prečo som písal o tej M1? Zisťoval si si benchmarky, keď toto tvrdíš alebo robil si si vôbec nejaký prieskum?
https://tech.ssut.me/apple-m1-chip-benchmarks-focused-on-the-real-world-programming/
Parametrovo ten nadupaný Ryzen 3900X vs M1
TDP: 110W vs 10 W (!!!)
Cache: 6 + 64 Mb vs 2 + 16 MB
Výrobné náklady: ~$200 vs $60
Máš tam porovnanie Macbook Air (bez chladiča) M1 s 8GB RAM vs AMD Ryzen 3900X s 32 GB RAM.
Tá M1 i v "desktope" (vieš si nahodiť už i Win) bez aktívneho chladenia poráža ten Ryzen i v Jave, ktorá je žravá na pamäť. Máš tam test kopec jazykov a knižníc ktoré sú spoločne nad C.
Máš plno youtube benchmarkov a keby si neveril tak na Githube si môžeš naklonovať repozitáre a testami a porovnať si to sám. Porovnaj si pomer cena/spotreba/efektívnosť.
Keby robíš také testy s pasívnym chladičom na tom Ryzenu ako kolujú na youtube, tak ho asi upečieš, detto o iných nadupaných socketoch. Znova, stačí si pozrieť testy.
Teraz nastala situácia, že u NTB sa bežnému spotrebiteľovi neoplatí kupovať nič iné ako Macbooky, pretože cena/efektivita je tam o 1/3 lepšia ako u všetkého na socketoch.
A tu sadostávam k účelu M1 a to sú notebooky, kde ide hlavne o efektívnosť využívania energie batérie a tomu sa tam všetko podriaďuje, to treba chápať.
3Q 2021 majú prísť iMacy, čo sú stolné PC, kde už spotrebu energie tak neriešiš, tak som zvedavý čo nám Apple ukáže, ale tuším, že skokovo utečie socketom. Viz to porovnanie a keby obrazne M1 nafúknu.
[quote="pid:2335, uid:106"]Vidim ze mas dost velke rezervy v CPU tak ti odporucam
https://www.agner.org/optimize/
Studuj![/quote]
Ja o voze a ty o koze. Mnoho socket "odborníkov" sa smeje, ako môžem predávať Apple notebook M1 len s 8GB RAM, ale ARMy pracujú úplne inak a je to úplne iná architektúra (a viz tie testy), tak je volovina ju hodnotiť cez socket okuliare. Stačí si prečítať ten článok, ktorý rozdiely medzi socketom a ARM architektúrou popisuje.
[quote="pid:2335, uid:106"]PS poprosim nabuduce za zdrz obmedzenych komentarov typu "Toto su zvasty". Kazdy clovek ma pravo na svoj nazor, nikto nie je dokonaly. A ako vieme "Pre hlupaka kazdy hloupy".[/quote]
Ospravedlňujem sa. Snáď som všetko podložil.
K tomu, že Gates nevie programovať ste mi ešte nič zaujímavé nedodali. Ja som vás zato odkázal na dobrý zdroj, snáď sa dá i free stiahnuť.
A teraz k ARMu ako ku globálnemu procesu.
V prírode sa všetko snaží byť energeticky čo najviac efektívne v tomto ide správnym smerom.
Ale bohužiaľ to ide správnym smerom i pre GP, pretože ak je jeho cieľom digitálny koncentrák, tak pre svet IoT (internet vecí) bude potrebovať naozaj obrovskú masu energeticky efektívnych čipov. Takže podporiť rozmach ARMov je i v jeho záujmu. I veľké cloudy bežia len na ARMoch kvôli tým ekonomickým pomerom čo som písal vyššie.
A ako ďalšiu indíciu, že to ide týmto smerom môžeme vidieť paralelu u superpočítačov. Kedysi sa stavali na socketoch (alebo ich odnožiach) a bola to predzvesť čo o pár rokov príde medzi spotrebiteľov.
Dnes sa stavajú superpočítače na ARMoch a dokonca ten najvýkonejší v rebríčku TOP500 z 2020 sa stal Fujitsu A64FX ktorý je na ARMe.
a autori kernelu neradi vidia take lajna v kodoch.
