Tuto temu zakladam, ako reakciu na @Irena v teme
Pohled na kovid operaci jeko celistvý a koncepčně promyšlený řídící proces, kde som okrem ineho napisal:

som sklamany zo statu a z ludi co ho vedu, su to ti najhorsi z nas. Mozem sa mylit, ale moja dovera v stat je navzdy stratena. A to nemam na mysli CR ci SR ale stat ako prostriedok na prezite naroda. Moralna uroven beznych ludi robi zo statu ohrozenie pre ludi samotnych.

Irenina reakcia:

Tohle je úplně mimo (tento bod). Stát jako takový je jen organizační nástroj, ale velice potřebný nástroj! Co dokáže ve schopných rukou předvedl Stalin a bolševici. Není třeba spojovat si stát s davo-"elitářstvím", zde konkrétně v podobě kapitalistického zřízení (ani plést s pozdním socialismem, kdy už ho fakticky kapitalisti opět měli v rukou a potřebovali co nejvíce socialistické zřízení zdiskreditovat). V této podobě nikdy neměl sloužit lidem, jen je udržet jako ovce v ohradě, aby pracovali na parazity. Chápu, že může přijít rozčarování u někoho, kdo to neviděl a myslel si, že žije v "demokracii", ale tady jsme snad už dál, ne? Takovéhle úvahy jsou velice nebezpečné, protože my stát ke své sebeorganizaci potřebujeme! Prosazování takové myšlenky by mohlo vést na rozčlenění lidí na drobné skupinky neschopné odporu ani spolupráce, která by mohla zajistit blahobyt všem - jak to má být ve správném státě.

Na jednej strane suhlasim, ze stat v rukach schopnych ludi, je mozno to najlepsie, co pre danych obyvatelov moze byt, na druhej strane, v rukach vsehoschopnych ludi, je to najhorsie co sa moze stat. Z mojho pohladu ma stat az prilis velku moc nad ludmi a uprimne, co statu brani svojich obyvatelov prakticky vyhladit? Do vedenia statu staci dosadit zopar zradcov a ti vykonaju uplne hocico. A taky sa najdu vzdy a vsade.

Ruku na srdce, co napriklad ceskej vlade brani presadit to, ze bez covid davky, clovek nedostane dochodok alebo si nenakupi v potravinach? Nic jej v tom realne nebrani, na zakony sa uz vykaslala davno. V rukach ma vsetky tromfy, presadit si to moze bud cez zakony, ktore si vie napisat ake len chce a vymocty si ich moze cez policiu a uradnictvo. Koho chce, toho dokaze znicit, cez obmedzenia, pokuty a podobne. Jednotlivec nema absolutne ziadnu sancu. A to je pointou mojho prispevku, statu sme prenechali az prilis velku moc nad nasimi zivotmi. my mozme akurat tak platit dane, ale za ne dostavame naozaj malo.

A je to tak zle, ze je mozne, ze okupacna armada by vysla lacnejsie (cielene prehanam). Stat zadlzuje a rozhadzuje peniazmi tak, ako keby nebolo zajtrajska, nici podnikanie a vynucovanim vakcin prakticky zabija. Bez mihnutia oka.

Mna to desi. A jedina moznost ako tomu zabranit je obmedzenie moci statu. Ako to netusim, pretoze tej moci sa bez boja nevzdaju, ale bude to nutnost v najblizsej dobe. Napr. taky pandemicky zakon, ktory tu chcu zaviest, kolko moci a pravomoci im bude dost? Kde bude koniec?

A tak ako Stalin dokazal povzniest ZSSR, ludia ako Chruscov to snazenie vynulovali a zbytok je historia. A potom su ludia ako Hitler.

Takze vychodiskom z tejto slamastiky bude obmedzenie absolutnej moci statu nad jednotlivcom , pretoze ta moc bude skor ci neskor vzdy zneuzivana ako dnes.

Kazdopadne, beriem tuto temu ako "brainstorming" (Ogar prepac za anglizmus, ale ekvivalent v slovencine neexistuje okrem "technika prichádzaniá na nové nápady a myšlienky" na temu ulohy statu v buducnosti a jej nutne zmeny oproti sucasnosti, nie ako polemiku s Irenou (ale samozrejme moze byt aj to).

Kancelár, plne súhlasím s Irenou, a ty si si v podstate sám odpovedal, kde je problém:

Stát je třeba brát jako nástroj. Takové to otřepané, nůž může sloužit k uříznutí chleba, nebo také k vraždě člověka.

Stát se jim dlouho dařilo používat jako nástroj proti lidem, ale vždy byli omezení tím, že museli své skutečné cíle skrývat za lži. Když se to v historické realitě nakonec provalilo, následoval nějaký sociální výbuch třeba v podobě revoluce, který ale byl řízený tak, aby se to pokud možno vybilo bez důsledků pro nejvyšší řídící patra a jelo se dál - viz např. francouzská revoluce (přesto se to pohybovalo ve spirále nahoru i díky technickému pokroku). Vidle jim do toho hodili až bolševici! Ti sice následně podlehli (doufejme, že ne ve válce, ale jen v bitvě), jenže už všechny procesy pozvedli na daleko vyšší úroveň a z té je teď těžko slézt.

A je tu zákon času a ten jim tento dlouho úspěšně uplatňovaný algoritmus také začíná nabourávat a to značně. Díky bolševikům stát začal skutečně sloužit svým občanům (více méně) a my si na to zvykli jak za socialismu, tak i na druhé straně (jako důsledek boje proti SSSR byli nuceni zřídit i tam sociální stát). Proti těmto zkušenostem oni teď zkouší bojovat a lidé se bouří, protože už mají díky bolševikům znalosti o tom, jak stát má sloužit lidem. (Proto je paradoxem, že slova bolševik či komunista dosud u nás užívají lidé jako nadávku, což jen svědčí o jejich zabedněnosti - mám na mysli naše komunisty, ne ty čínské či severokorejské, ovšem naši občané tu nadávku používají s odkazem na socialismus. A ti, kteří nás nakonec zradili, žádnými komunisty nebyli! Tím méně bolševiky!)

Sama ještě nedokážu úplně vyhodnotit tu kauzu koronaviru - nakolik je nyní ten odpor živelný a nakolik snad řízený. I když je jisté, že živelnému odporu se stoprocentně pokusí dostat do čela...

Je ale vidět, že se aktivují vrstvy obyvatelstva, které by to dříve ve snu nenapadlo jako jsou lékaři (většinou systémem velmi dobře živení), policisté, hasiči...
Mnoho z nich už intuitivně dokáže vytušit, že něco není v pořádku nejen v kauze koronavirus, ale v systému vůbec, jenže si s tím bez znalostí o řízení nejsou schopni poradit (nerozšířili si své pojmy, jejich vidění světa je kaleidoskopické, plánovitě poškozené), viz
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Vime-kdo-nam-lze-Kapitan-policie-o-situaci-a-ockovani-Rakusan-nezajasa-690007

A můj příspěvek odjinud k tomuto článku: A zase máme komunismus vedle nacismu a fašismu... Myslí si, že bude-li si vybírat lepší autority, že to něco změní a netuší, že ty jeho personální autority fakticky mají být jiným autoritativním cílem, jinou koncepcí. Správně vycítili, že by policie mohla začít být zneužívána k trestání "neočkovaných", ale rozhýbali se až poté, kdy to očkování bylo natvrdo nařízeno i jim. Jazyk životních okolností na ně dolehl...

Či zákon času dodávám navíc.

A co se týče toho státu, mám takový pocit, že když nedokážou tento nástroj už plně ovládat a mohlo by dojít na jeho bolševickou úpravu k lepšímu, aby zase sloužil lidem, tak se pokusí nás o něj připravit úplně a rozkouskovat nás na menší celky viz například ten příspěvek zde

https://ksbforum.eu/index.php?u=/topic/4764/participace-nová-forma-fašismu#post-53893

nebo i diskuse se Šifrinem zde

https://kob-forum.eu/2022/01/17/pred-cim-stojime-vychodisko/comment-page-1/#comment-4407

No a zase je z toho sáhodlouhý elaborát, a to je to stejně jen letem světem…

Přidávám se k názoru, že stát je (zatím) potřebný nástroj - dokud se nenajde cosi lepšího. A o tom mám pochybnosti, protože už před dávnými věky existovala správní uskupení - říše.
Úplně základní funkcí státu je ochrana lidí, v něm žijících. Princip "já vás tu budu chránit a vy mě budete živit" je jeden z nejstarších. Později se pravidla vyvíjela až po sociální jistoty - včetně zabezpečení ve stáří. Tenkrát žádní žebráci ani bezdomovci nebyli. Dneska máme z toho, co bylo za minulého režimu, jen zlomek... Po r. 89 jsou poslanci ve svých funkcích "zabetonovaní" a není v našich silách je odvolat či dokonce donutit nést zodpovědnost. A to je špatně
Ke srovnání minulého a současného režimu doporučuju zhodnotit, co se v našem státě dosáhlo za 30 let od r. 1948 (1978 - úplná elektrifikace, nové silnice, železnice, domy a byty, podniky, infrastruktura, doprava, metro...) - a pak 30 let od r. 1989 (2019). Nechce se mi to vypisovat, ale já žádná rozvoj nevidím... Snad jediné, co tu přibylo, jsou šeredné skladovací hangáry, "slunečníky a větrníky" - no a žebráci a bezdomovci. A obrovský státní dluh - přitom nikde není vidět využití těch půjčených peněz.
A jako Irena mám do budoucna obavu, abychom vůbec o ten svůj - krví stokrát zaplacený - stát nepřišli. Nakročeno k tomu je - viz "fialová vláda" se svými "osobnostmi". Jako je Lipavský, který chce začlenit náš stát do Německa. Nebo třeba ten poslanecký podivín, kterému tu jde poslanecký plat a on si beze studu odjel na půl roku do USA "studovat" - projektem "řešení budoucnosti Evropy". O čem takový projekt je - to jsem se nikde nedočetla. Ale neočekávám pro nás nic dobrého.
Raději už uzavřu:

• stát potřebný je - je potřeba změnit systém, kterým dáváme někomu moc vládnout a rozhodovat. Aby to opět bylo o odpovědnosti a skládání účtu voličům. Je také potřeba obnovit (tolik vysmívané) plánování, protože nelze se rozvíjet, když "vize" platí jen 4 roky a každá nová vláda ničí bez rozmyslu to, co minulá zavedla.